Ma šta si ti čekao? Šta lupaš?

ROI može biti koliki oćeš kad će kinezi to jeftinije da proizvedu. Tržište odredjuje cijenu a ne koliki je tvoj “ROI”. On ti je potreban da vidiš da li si konkurentan i da li možeš da zaradiš.

Nego aj ti radi pljeskavice i ne palamudi.

http://www.cityofleskovac.org/content/view/39/56/

Zvanicna prezentacija grada Leskovca.

Simultano uradjen i na Engleskom i na Srpskom.

Cist,optimizovan JOOMLA engine sa nekim dodatnim namenskim modulima u domacoj radinosti.

Da nije mozda jedno 15.000 evra?Mnogo ?

Sajt je poceo sa radom 2007-g godine.

Idite pri desnom donjem uglu sajta i videcete 6-cifrenu brojku koja u momentu pisanja ovog komentara iznosi:

=
597.254 UNIVERAZALNIH POSETA.

Izvinite dragi sugradjani,dizajneri i koderi i MISLIOCI da pitam nesto ovako usput.

KOLIKO PARA TREBAM DATA DA BI IMAO SAJT KAO TAKAV ALI SA TOM POSECENOSCU?Dakle jedno 300.000 univerzalnih poseta na godisnjem nivou ili jedno 25.000-30.000 poseta ne mesecnom?”Moze za 300 evra”?A je li moze preko racuna?Hvala.

8.A sta cemo sa ciljanom posecenoscu od cirka minimum 30.000 UNIVERZALNIH POSETA MESECNO?Ako ih ne budem imao je li ce mi izvodjac radova”za 300 i kusur evra” vratiti taj novac.

9.Nije ovde pitanje ni novca ni iskustva.Jednostavno VELIKE KOMPANIJE I VELIKE RESPEKTABILNE ORGANIZACIJE BILO U ZEMLJI ILI VANI N E R A D E S A J E F T I N I M I N D I V D U A M A B E Z I M E N A I BAREM 5+GODINA PRISUTNOSTI NA TRZISTU.

10.Koji su Vam klijenti VI koji radite sajtove za”300,400,700,ili 900 evra?”Dajte mi ih da ih JA LICNO PROVERIM I PITAM GDE SE NALAZE TE FIRME I KO VODI TE FIRME I DA MI PRETPOSTAVLJENI IZ TIH FIRMI kome ste radili sajt”za 300 evra tuto compelto ili ti all inclusive”POTVRDI LICNO U STILU”da ja sam vlasnik te i te firme iz Londona ili PArisa i radili su nam firma/dizajner xyz iz Sela Ivanjica kod Cacka prvoklasan sajt,vec smo pokupili 50.000 poseta za prvih 15 dana emitovanja??????!!!!!

Hvala na razumevanju.

“EASY FAST COMPANY” DOO,Leskovac

“Predlažem svakome ko se sa ovim ne slaže da ode u APR, otvori firmu, nađe klijente koje će mu plaćati za izradu sajtova, radi sve “na belo” i plaća full poreze, zaposli još ljudi, nađe još klijenata, i onda odluči da deo tih ljudi alocira na non-profit projekat koji će da donira zajednici u bilo kom smislu… i onda da pričamo koliko to stvarno vredi, da li je dizajn ovakav ili onakav, i da li je Joomla free ili ne.”

=======
1.Da li “Joomla” ili “Joca” ili” Janko” -to nije bitno.

2.Bitno je:

-Koliko ljudi ce taj sajt opsluzivati

3.ROI(Return of investements)!HA TU SAM VAS CEKAO DRAGI DIZAJNERI I KODERI I MARKETING MENADZERI!Ako ja Vama dam 300 ili 400 evra za izradu nekakvog sajta-da li mi taj iznos koji trazite moze garantovati posecenost sajta na nekih 20.000-.30.000 UNIVERZALNIH REALNIH POSETA?Ne moze?Zasto?Koliko trebam PLATITI DA BI DOBIO POSECENOST SAJTA KOJA MI TREBA!

4.Svaka roba ima svog kupca.Izjave tipa”ja to mogu za 200,300,500,800 i ne znam koliko evra vec” su izjave nekoga ko ne ceni svoj rad,ko nema izdatke vece od iznosa za struju i Internet i ko uzme novac i vise ga nema.

5.Ako ja Vama platim izradu tog sajta =300 ili tu negde evra,i dodjem posle mesec i po dana ,gde cu Vas zateci?U Lokalu,kuci,inostranstvu.Ako mi sajt obore hakeri koga trebam da zovem?Policiju ili opet onoga ko je taj sajt postavio?

6.Sajtovi su jedna vrste elektronske arhitekture.
Postoje arhitekti koji ce Vam uraditi kucu za 5000 evra i arhitekti koji ce Vam uraditi kucu za 100.000 evra.U cemu je razlika ako je kuca na jednom te istom placu?I iste kvadrature,recimo 150 kvadrata mi trebaju?Ajde da dam 5000 evra najeftinijem.On novac u dzep ja dobijem kucu koja je kuca ali do kada?Do prvog vetra,oluje,zemljostresa.

S postovanjem.

“EASY FAST COMPANY” DOO,Leskovac

Ehehehe. Srbija brate. Ljudi misle da smo svi neznalice i duduci. Ovako je dobio kontrareklamu za svoju firmu.

Zbog ovakvih “poslovnih” ljudi nam i ide ovako u drzavi. Sto pre to budemo shvatili i ne budemo ih konstatovali i radili sa njima pre cemo uspeti i kao pojedinci i kao drzava.

kada neko van biznisa uradi nesto ‘besplatno’ i korisno za druge to mozda i moze da bude istina, ali kada je neko deo korporativnog delovanja (i nacina razmisljanja) i uradi nesto ‘besplatno’ tu uvek nesto smrdi. nije stvar u tome u sta verujete, ovde se radi o zdravom razumu. pogledajte i sami oko sebe kako se u Srbiji (a i sire) posluje. Ili su u pitanju neke beneficije, ili deo marketinskog plana, ili manji porezi, ali nesto uvek postoji.

nema besplatnog rucka. nikad.

kompanije mogu da kontrolisu medije, ali blogere ne.
bravo za post.

Sve sam uradila kao sto si napisao, i odoh u APR jos pre par godina. Imam i radnike, i placam im doprinose, i plate – zamisli! I bavimo se tim istim stvarima. Tako da – nekom drugom pricaj o troskovima pretocenim u vrednost nekog projekta…
Ili ste mozda uracunali troskove za tih 400 programera u vasem timu? Znas, malo ste ispali smesni…. nestrucni….lazljivi….

Ja sam prosle nedelje prodao sajt za 300 000e, a sledece planiram za 3 000 000e. Ko stavi vise nula, veca ja faca i pobedio je u ovoj igrici.

http://img18.imageshack.us/img18/1589/otksinfoukupno.jpg

http://img22.imageshack.us/img22/7636/nemajavnenabavke.jpg

U cenu ne ulazi samo izrada sajta, već i o višegodišnji zakup servera i održavanje (kako servera, tako i sajta).

Dakle, samo opušteno … Bravo za Jevrosimovića!

Vesi treba dići spomenik jer ovakve izjave dižu cenu IT poslova u Srbiji. Umesto da ga svi podržimo ovde sa pričom, “Bravo za Vesu, to zaista toliko vredi” i preko stola namigujemo jedni drugima, mi smo napravili kontraefekat. Sad će svako ko čita ovu temu pomisliti da ovakvi projekti koštaju 300 eura kao što je većina ljudi ovde rekla da ovaj projekat vredi. Pa tek to nije istina. Realno, sve što je naveo Ljubomir Ristić da je rađeno na ovom projektu vredi jedno 10 hiljada, od čega sama izrada Joomla templejta ipak vredi više od tih 300 eura koje ste naveli.

Znate oko čega treba dići ovakvu frku? Treba dići frku oko onog banera na Facebooku “sajt za sto eura”, Gledam ga svaki dan i nerviram se. TO je ono što kvari posao svima nama, a ovakve Vesine izjave mogu samo da nam koriste.

Vi ste mogli da dovedete i spoljne saradnike iz recimo Microsofta, IBM-a i sl., pa da i njih uračunate u cenu sajta. A mogli ste i sva sponzorstva da uračunate, pa da kažete da je sajt koji ste radili za Atletski Savez Srbije koštao 150000 evra. I dalje mi nije jasno koji je efekat treba da postigne ova vesti ili saopštenje šta god to bilo. A ako nekima ovde tvrdite da ne znaju kako se računaju cene i sl. – to što je Vama sve to trebalo da uradite taj sajt, samo može da pokaže vašu nesposobnost i u organizacionom i tehničkom smislu.

Srdačan pozdrav!

P.S.
Ja sam iskreno razmišljao o com.. kao ozbiljnoj firmi..

Evo ja radim sajt i poklonicu ga u vrednosti od 100.000 eura! ma sta 100k, evo 150.000 eura! Ko daje vise? Ko sme da proceni sajt na vise od mog sajta?!

ass kao naziv domena je totalno neprihvatljiv iz dobro poznatih razloga. Google i svi ostali pretrazivaci ce samo zbog takvog web domena nize rangirati sajt atletskog saveza. Sto nas dovodi do zakljucka da SEO nije odradjen kako treba.

Na osnovu toga mozemo zakljuciti da je tacna tvrdnja da oni koji su ga i radili nemaju veze s mozgom, ali nas opet mozemo vratiti na pricu o 30.000 eur i postaviti pitanje kako je moguce da sajt koji toliko vredi nema SEO ?

Pa ovom gluposcu su svima nama u stvari jaaaaako pomogli.

Ja na primer imam registrovanu firmu koja se pored uobicajenih IT delatnosti bavi i web designom. Do sada smo uradili oko 40 web sajtova. Imamo legalno zaposlene radnike kojima redovno placamo sve doprinose, a naravno da placamo i sve ostale dadzbine sto je nazalost takodje retkost danas u Srbiji.

Web designom se u okviru svoje firme bavim i licno, tako da sam veoma kompetentan kada pricamo o Joomli.

A ono sto moram reci je da je potez ComTrade-a u sustini cist bezobrazluk… malo je reci da je u pitanju samo greska i preuvelicavanje. Zasto to tvrdim ?

Jer za taj sajt nije potreban tim ljudi, nego samo jedna osoba. Nije potreban ni rad od dva meseca, vec je dovoljno da se ta jedna osoba zaista posveti izradi sajta i to u trajanju od 3-4 dana. Taj sajt ne vredi vise od 300 eur (odgovorno tvrdim), jer je dovoljno samo par dana posla da se kompletira i zavrsi. Cak i da se kupi profesionalni template za Joomlu (svaki je 3x bolji od ovog koji je koriscen, a ima ih bukvalno na stotine) koji bi se zarad autenticnosti mogao jos dodatno izmeniti preko CSS-a – opet se ne moze nagurati vise od 400 eur cene sajta. Bruka i sramota !

Ali ipak hvala ComTrade-u, jer su mi (i nam) dali kljuc koji ce biti od velike pomoci kada budem(o) pravdali cenu izrade nekog buduceg web sajta.

E da. Jos nesto. U Srbiji se tenderi nazalost namestaju tako sto se koriste restriktivne metode prilikom kreiranja tenderske dokumentacije. A kada se takvi tenderi i zavrse vise niko ne postavlja pitanje na koji nacin su i zavrseni, niti je moguce pokrenuti pitanje o legalnosti istih, ili ih stopirati ako to vec nije ucinjeno u toku sprovodjenja tendera. Prosto, takav je zakon i takve su rupe u zakonu.

Neko je gore pomenuo projekat eVlade. S obzirom da smo konstatovali da je pomenuta cena izrade sajta atletskog saveza naduvana mozda i do 100x se postavlja pitanje koliko je naduvana cena izrade programa eVlade. Usput receno je to placeno novcima poreskih obveznika tj. nas gradjana Srbije, sto nam daje za puno pravo da postavljamo ovakva pitanja uz duzno postovanje prema gospodi iz ComTrade-a koji jesu na putu da postanu nas pravi domaci brend, ali NE NA OVAJ NACIN !!!

To ima samo kod nas, da valjas spiku kao njihov PR, za analizu, te skupio se tim, te angazovali se ljudi sa drugih projekata, te cistacica…

Mozda i jeste ali:
Zamisli da jedan Mercedes napravi auto da mu sve landra i da nije bolji od Juga. I kaze: evo cijena 150 000€, jebi ga, morali smo takvu cijenu da stavimo jer znate koliko nama kosta razvojni tim pa kolika nam je firma…

@Podgoricanin
Daj majke ti i meni su dosadile te junacke trtalice, pogotovo kad su drugi u pitanju. Kad ComTrade kod nas dobije tender, nisam zapamtio da je iko komentarisao išta?

E moj Miloje Sekulicu, prepade se od Ristica. Razocarah se. Svi nekako ostro pocese, ali kad zagrmje Ristic, povukose se.

“Sjajan potez bi bio i da zaposlite Mioša, autora ovog bloga. Em zna Joomlu em postaje mag online PR-a. Preko 80 komentara ovog posta govore o tome”

Milos ne prozbara, da mu je “crnom kukavcu” da ga Miloje zaposli, mali je “talican” da radi za CT.

A evo Risticu se sad i Djacic, sa junackog portala http://www.enekretnine.com/, cak i divi ljudi!? Samo par komentara nize .

“Oni koji su to vec uradili ili rade imaju moje postovanje i, ajde, zasto ne i divljenje.”

I taman pomislim da nema sablje u Srbiju bratsku, kad me osokoli post Aleksandara Krstanovica.

sportskiportal.com

Sad sam bukmarkovao ovaj sajt,

Samo Aleksa, nije to Vesa izjavio slucajno, to je bio glup plan koji im je nebrojeno puta prolazio do sada, sve dok ih je ova Joomla s*ebala.

Bravo Milose za tekst, pravo u sridu, i ovaj put ne slusaj svog ucitelja Miloja, budi ono sto jesi i reci slobodno bobu: “Bob”, a popu: “Pop”!

Neko je nesto istrazivao, a ko to radi malo je skuplji od web developera.

Posti su svi ukljuceni placeni imaginarnim novcem, nista strasno ni za 30K imaginarnih evrica. Ipak ih Vesa imaginarno poklanja.

Sto se tice kanala, kupis bager i ides redom i kopas gde stignes? Malo sutra.

Zahtevi, idejni projekti, arhitekte, urbanisti, geometri, glavni projeti, menadzeri projekta, nadzorni itd…
Ma ni UTP kabel do komsije ne smes bez dozvole (zahtev, projekat, odobrenje, pare).

Hocu samo da kazem da je za tu “vest” bilo potrebno vise od jednog web developera.

Recimo da je kopanje kanala 50cm sa 50cm dužine 30 metara, 30€ po tržišnoj cijeni (računajući težinu iskopa itd itd).

Oćeš li TI angažovati arhitektu, menadžere, sekretaricu, svog ličnog vozača, nadzorni organ, preduzimača, poduzimača, bagere, kumove, kamione i još 10 radnika sa spavanjem i obrokom
ILI
ćeš angažovati jednog radnika da to iskopa za jedan dan,
TVOJ PROBLEM.

Postoji nešto što se preskače non stop: TRŽIŠNA CIJENA !!!

Ne kumovi, rodjaci, ovo ono, kolika ti je firma, itd itd nego TRŽIŠNA CIJENA.

http://www.comtradegroup.com/ComTradeGroup/About/KeyPeople.aspx

http://www.linkedin.com/pub/ljubomir-risti%C4%87/4/25b/a3a

Mozda ipak treba ostati,
Gospodina Ristica obuciti,
ili ga premestiti na poziciju za koju je kvalifikovan.

Drustvo, covek lepo kaze, 30K je vrednost projekta, ne internet “prezentacije”.

Projekat bi trebao da ukljucuje:
Cenu ITa
+ marketinga (analiza, planiranje, projekti,…)
+ projekt menadzer
+ sve ono sto (ne~)treba
+ cena odrzavanja u narednom periodu, koji, jelte, jos nije definisan. Iako je projekat sumiran!

Nevezano za ovu temu, a za one koji ne znaju: Najbolji nacin da se zarade milijoni je da uzmes pare u dobrotvorne svrhe, pa nagazujes sebe uz napumpavanje faktura.
Zna Vesa kako se to radi, al je za sve platio porez pa ga ne diraju.

Kad razmislim ko je sef marketinga takve kompanije, dzabe smo studirali marketing i menadzment! Beste iz Srbije glavom bez obzira.

E moj Veso druze stari, jos si priznao i Kosovo. Comtrade Kosova

Jednostavno, koliko je casova rada utroseno ukupno u razvoj sajta i svce ostale peripetije?

- Zaista – ste pomerili, ali ne prag poslovanja nego prag tolerancije prema glupostima koje nam servirate.

reč je o poklonu, koji ni jedan jedini dinar niti euro nije fakturisan niti naplaćen, ni Atletskom savezu, ni državi, nikome. Shodno tome, sve ostalo je u domenu rasprave o ukusima

Ne, nije rec o ukusima o kojima ne vredi raspravljati, vec o veoma opipljivoj stvari kao sto je 30.000 evra. Ako kazete da nesto toliko vredi, a svi koji se iole razumeju u “to nesto” znaju da to ne vredi ni dvadeseti deo toga, onda je rec o notornoj, bezukusnoj lazi.

Mene je, verovatno pogrešno, lično pogodila spremnost ljudi, u koje i vas ubrajam, da se ostrašćeno bace na seciranje jedne u osnovi dobre i časne ideje…

Spremnost pljuvanja takve lazi poput “30K izjave” je samo proporcionalna velicini lazi koja je izgovorena. Ako ste vi kao neki PR onda bi to valjda trebalo da znate.

Veselin Jevrosimović je, kao mladić, trenirao skok sa motkom u AK Crvena Zvezda, i bio reprezentativac tadašnje Jugoslavije.

A onda je postao miljenik tada vladajucih struktura, tamo negde sredinom 90-ih godina, pa je uz obilato koriscenje primarne emisije, kao i poslova dobijenih od strane drzave (jer je, jelte, bio njihov miljenik) uspeo da “posteno” zaradi milione. Pa posto milioni i jahte nisu dovoljni onda ajde da budem i predsednik necega. Onda se verovatno setio da je kao mali trenirao skok sa motkom kako vi kazete, pa mu je Atletski savez tako prirastao k srcu. Dirljivo, zaista.

Pod mojom jurisdikcijom je i PR služba, ali svakako u opisu mog posla nije da pišem po blogovima i da “pravdam” postupke kompanije niti njenih čelnih ljudi.

Da ste ovo izjavili kao PR manager neke firme u inostranstvu verovatno biste momentalno popili otkaz. Ne, vi ste tu samo kad cveta cvece i treba da se organizuje neka lepa kampanjica, a kad treba da se brani kompanija onda se svodite na jadnog pojedinca koji piskara po blogovima u slobodno vreme. A ko onda treba da brani kompaniju? Da ne treba mozda Vesa da opet uzme sa motkom u ruke da nas razjuri?

ili ćete se još nekoliko puta obrušiti sa pravdoljubivim upitima o načinu procene projekta, vremena rada, kodu, metatagovima i svemu ostalom što je naša kompanija naravno pogrešno uradila

Ogavno mi je da nijednom niste priznali da ste napravili ne samo gresku u toj izjavi (vi kao PR, Vesa kao licno on ili ComTrade kao neko ko ga predstavlja, whatever), vec su uporno svi drugi krivi. Cak i kada su vam ljudi ovde ukazivali na ocigledne greske na sajtu vi ste to omalovazavali, umesto da ste rekli “Hvala puno, ispravicemo”. To se, da se vratimo na pocetak, podrazumeva pod “pomeranjem navise praga poslovanja”, a ne ovo vase arogantno i prilicno neumesno obracanje malobrojnoj javnosti na ovom blogu.

Sve u svemu da sam Vesa i da sam procitao vase “intervencije” ovde, momentalno biste mi leteli napolje iz firme. Sreca moja pa nisam Vesa i ne moram da se bakcem sa vama i vama slicnima…

Ne radim ni u ni za ComTrade, majke mi

Ko da slušam Miloševićeve pristalice.

http://www.live-e.tv/video-prilog/etv-09-10-2009/internet-u%C4%8Dionica-za-%C4%91ake-u-lebanu

Ne radim ni u ni za ComTrade, majke mi

Pozdrav i zivela korupcija

Ali, Ljubomire,

pogrešno i zlonamerno interpretira i to od strane profesionalaca koji bi sutra trebalo da budu naša desna ruka ili outsource snaga u projektima koji dolaze.

Niko ovde nije zlonameran. Dobri programeri imaju dobru naviku da budu otvoreni, da kažu šta misle. Nadam ste da ste primetili, mnogi od nas imaju široko obrazovanje i znaju šta pričaju. Ako želite da budemo vaša desna ruka ili snaga, pokažite malo više poštovanja prema IT zajednici, a gro te zajednice su vredni i obrazovani ljudi, radnici a ne menadžeri. Ljudi koji koji većinu vremena posvećuju sopstvenom obrazovanju, a ne sedenjem u kafiću. Koji otvoreno govore, ne prihvatajući sve zdravo za gotovo. Mislim da su to osobine koje i vi tražite od svojih zaposlenih.

Mislim da je odlično što si se uključio i komunicirao stavove kompanije u kojoj radiš. Com Trade nikako nije smeo da usvoji strategiju “Ćutimo i čekamo da se izduvaju”. Ako ne ti a onda svakako neko u tvojoj službi i treba i mora i ubuduće da bude aktivan u online komunikaciji. Forma je naravno drugo pitanje.

ComTrade je po mnogi parametrima (prihodi, ljudi, itd) u vrhu IT biznisa kod nas. Realno je da takvo mesto imate i u komunikaciji, posebno online.

Kada sve ovo prođe, a iskustvo mi govori da će posle vikenda koji nam predstoji “30.000 evra Joomla veb sajt” biti samo još jedno opšte mesto uz pivo na okupljanjima developera, ostaće samo dve činjenice:
- Vesa ga je realno preterao ali su čoveku na umu mnogo velike cifre pa ga je ponelo
- Com Trade je izneo svoj stav i aktivno komunicirao i to na blogu

Cena sata, template ili ne, eventualni skriveni motivi (za koje iskreno ne verujem da su po sredi), itd sve će to biti zaboravljeno.

Nastavite dakle da pratite i budete aktivni i na blogovima i na forumima i na Twitteru, što da ne (potencijal za to u kompaniji sigurno postoji) a ramislite i o proaktivnosti.

Sjajan potez bi bio i da zaposlite Mioša, autora ovog bloga. Em zna Joomlu em postaje mag online PR-a. Preko 80 komentara ovog posta govore o tome

PS: Moje komentare je omogućila bebisiterka koja je čuvala malu za vrijeme mog čukanja. Ovim putem posebno zahvaljujem babi i majci koje su bile do prodavnice, ženi er je kuvala kafu i komšiji jer mi je pozajmio pola kila cukra. Sve ovo me koštalo, uključujući i sabiranje iz antispama cirka 7000€. Al da ispadnem laf, Miloše zadrži autorska prava na moje komentare!

vidite da postoji čitav set stvari koje kompanija radi, a da vi i ne znate za to

…

@bluesman

Pošto mi se čini da ste se lično prilično angažovali u polemici oko sajta koji je ComTrade uradio za Atletski savez Srbije, evo postovaću direktno kod vas.

razlog zbog koga sam ja, usred radnog dana, osetio potrebu da reagujem na komentare koji su se pojavili na http://www.milosblog.com jeste taj da mi je bilo muka da gledam kako ljudi koji, po svoj prilici, ne znaju kako se ovakvi “free of charge” projekti u stvarnosti realizuju, daju sebi za pravo da “potkače” firmu koja se – zaista – trudi da pomera naviše prag poslovanja kod nas. Vi prvi ste, iz mojih postova, komentarisali samo detalje koji vam najviše odgovaraju da isterate ono što ste naumili.

Dakle, još jednom, i poslednji put, reč je o poklonu, koji ni jedan jedini dinar niti euro nije fakturisan niti naplaćen, ni Atletskom savezu, ni državi, nikome. Shodno tome, sve ostalo je u domenu rasprave o ukusima – vi ne biste rekli koliko takav poklon procenjujete, neko bi, i to je u osnovi to. De gustibus non est disputandum, to stoji već vekovima, ali eto mi ćemo još jedan krug obrnuti, pa nek ide život…

30 K eur nije realna cifra za takav sajt, i to smo svi rekli, i ja – ako iole čitate ono što pišem. Ono što vi nećete da prihvatite je da je Veselin Jevrosimović, kada je to izgovorio, imao na umu čitav projekat koji se za Atletski savez radi – jer je na tome učestvovalo kudikamo više ljudi nego što je “jedan programer” koji radi sajt. U okviru ComTrade-a postoji marketinška agencija, koja se bavila analizom pozicije Saveza, njegove interne i eksterne komunikacije, i dala projekat repozicioniranja Saveza kroz različite kanale komunikacije. U okviru ComTrade-a postoji PR služba koja je intenzivno sarađivala sa savezom na pripremi i realizaciji već nekoliko press konferencija, koje su održane u prostorijama ComTrade-a i oslanjajući se na njegove resurse. U Spinnaker-u, koji je bio nosioc izrade sajta, sede ljudi koji se bave sadržajem, i koji će se u za sada nedefinisanom vremenskom periodu starati da sajt bude ažuran. Zato ja kažem da je irelevantno da li je Joomla slobodan CMS softver ili ne, jer ovaj čitaj projekat daleko prevazilazi puki web-dizajn… kojim, ruku na srce, ComTrade nikad nije ni pretendovao da se bavi.

Mene je, verovatno pogrešno, lično pogodila spremnost ljudi, u koje i vas ubrajam, da se ostrašćeno bace na seciranje jedne u osnovi dobre i časne ideje – da se neko, ko je izabran na funkciju predsednika low-profit sportskog saveza kao što je Atletski, angažuje onako kako može da bi popravio stvari u domenu u kome može da deluje. I opet kažem, da li čitav ovaj projekat – na koji se odnosila izjava na press konferenciji kojoj vi niste prisustvovali – vredi 30 K eur ili manje, po meni je istinski manje važno, od činjenice da je neko pokušao da nešto popravi, besplatno. A da ste tog dana bili sa nama, znali biste da je ta izjava bila odgovor na direktno pitanje novinara: “kolika je vrednost projekta?”. Po vašim merilima, Vesa je trebalo da kaže nešto kao “pa to nije bitno, ja to radim iz srca” ili slično. On je odgovorio drugačije, i u tome je cela stvar? Ne bih rekao.

Veselin Jevrosimović je, kao mladić, trenirao skok sa motkom u AK Crvena Zvezda, i bio reprezentativac tadašnje Jugoslavije. Zbog toga se i prihvatio čitave priče sa Atletskim savezom, a insinuiranje interesa koje od toga navodno ima je ispod granice dobrog ukusa, ako išta znate o stanju u kome je atletika u Srbiji danas. A ako mislite da je ComTrade-u potrebno da koristi press konferencije A.S. Srbije u svrhu svoje promocije, ozbiljno se varate.

Što se mene tiče, da i to raščistimo. Ja sam Ljubomir Ristić, direktor marketinga ComTrade grupacije. Pod mojom jurisdikcijom je i PR služba, ali svakako u opisu mog posla nije da pišem po blogovima i da “pravdam” postupke kompanije niti njenih čelnih ljudi. Ovo sam uradio apsolutno samoinicijativno, pogođen načinom na koji se dobra inicijativa naše firme, sprovedena bez ikakvog benefita i “zadnje namere”, pogrešno i zlonamerno interpretira i to od strane profesionalaca koji bi sutra trebalo da budu naša desna ruka ili outsource snaga u projektima koji dolaze.

ComTrade, da i to kažem, i time završim, je Atletskom savezu i njegovim istaknutim atletičarima, pre dva meseca donirao računare i opremu, i to nije ni stiglo do javnosti, jer nije neophodno da se maše svakim poklonom, što vi sve vreme insinuirate. Kao što smo prilikom Fabrike znanja, našeg korporativnog eventa u maju, poklonili računare odbojkašima Radničkog iz Kragujevca i odbojkašicama Poštara 064, čiji smo sponzori. Kao što smo sponzori fudbalskog kluba Vardar u Skopju, i kao što smo bili sponzor KK Cibone u Zagrebu – a ovo namerno navodim da vidite da postoji čitav set stvari koje kompanija radi, a da vi i ne znate za to, niti bilo ko paradira time. Da pomenem i nešto što je vašoj branši znatno bliže, a to je naša letnja škola programiranja “EdIT”, koja je ove godine održana u 6 gradova u 3 države – naravno, besplatno.

I da završim, u ove sada već sitne sate – ovim ja prekidam “odbranu ComTrade-a”. Vama ostavljam izbor da li ćete ove argumente prihvatiti, ili ćete se još nekoliko puta obrušiti sa pravdoljubivim upitima o načinu procene projekta, vremena rada, kodu, metatagovima i svemu ostalom što je naša kompanija naravno pogrešno uradila. Ukoliko vas nešto oko ovog projekta iskreno zanima, ja i moje kolege vam stojimo na raspolaganju, zaista ste dobrodošli u ComTrade, mene ćete lako naći. Laku noć.

E Vesko, nemoj da se brukas. Ja te cenim kao IT profesionalca i biznismena, ali ovo stvarno smrdi na money laundry. Iako za tebe 30K nije nista.

Bravo care, kratko i j***tacno.

I kad mi obicni smrtnici pokusamo da radimo na uvodjenju e-gov onda nam prete “racionalizaciom”!

A kad probam privatno da napravim nesto na Joomli ne mogu ni 300 jevreja da navucem! A mogu oci da mi ispadnu od “cukanja” PHP, ma djaba.

Vazno je da si “uvezan” a znanje ti netreba!

E sad neko rece da ne postoji tako nesto kao sto je negativan publicitet…a mi istrosismo puno klikova i brdo reci..

Pohvalio bih vlasnika bloga koji je prepoznao pravi trenutak da ga napise kao i Miloja za link na fejsbuku… a sad da vas pitam..kolko je vas kliknulo na neki drugi link na ovom sajtu…Ja znam da ja jesam

Moram malo da se ispravim. Komtrejd, kao sponzor, ima puno pravo da u okviru sponzorskog ugovara sponzorise ASS sa izradom sajta. Sa te strane je cisto.

Ono sto vi ne shvatate, je da niko nema problema sa tim, niko nema problema sa Komtrejdom i Vesom. Mi jedino imamo problema sa navedenom cenom. Nije realna. Ne postoji racunica koja je opravdava.

Sa druge strane, ako je Milos u pravu, vi ste naveli zvanicni mejl marketinga Komtrejda. Cenim to sto branite firmu u kojoj radite. Ali, ako vec branite, to nosi i odgovornost. Narocito sto velike firme ne dozvoljavaju da bilo koji zaposleni govori u ime firme ili pricaju bilo sta o firmi. Zato sluze PR sluzbe. Svaki put, kad neko nastupi u ime svoje firme, sa odobrenjem ili bez, on mora da bude na nivou svoje firme. Komtrejd ima visok nivo, zato sam vas upozorio da nacin na koji se obracate nije u skladu sa onim sta zastupate.

Ponovicu, ja nemam nista protiv vas, Komtrejda ili poklanjanja sajtova. Vas cu da cenim jer ste imali hrabrost da branite vasu firmu. Mislim da sam ovim rekao sve sto imam, sem ako ne zelite jos neka objasnjenja mojih stavova.

…tako da je i čistačica unutar te matematike.

U sledeći predračun stavljam našu kućnu pomoćnicu!!!

Ovde se govori o tome da je “Vesa” lupio žešće, a ne o tome da li je on pre toga uradio nešto u životu ili ne, i da li vaši zaposleni imaju razumevanja za to.

Ako se već slažete da je cifra preterana, onda kažite “cifra je preterana” (i ispali smo džiberi što smo poklonili nešto na šta smo zalepili i cenu), a ne da odvlačite priču kako vi imate gambling software i ko zna šta još.

dakle, ovo je bila press. konf. koju je sazvao Atletski savez, a ne ComTrade, i koja je održana kod nas zato što oni nemaju ni približno adekvatan prostor. Oni su zvali novinare, i na konferenciji je bilo svašta pričano, afirmativno za sport, i od svega toga novinari su preneli ovo o 30 K eur… toliko o tome koga šta u ovoj zemlji zanima. Jer ComTrade nije pravio nikakvu pripremu za ovo, niti davao Press release, a – kao što se vidi – niti savetovao Vesu šta da kaže.

Ja tebe pohvalim, a ti tako

dakle, ukratko:

over and out znači da ne mogu da se prepisujem sa 20 ljudi pa da prihvatam vaš „pravedni gnev“ ili šta god, prosto sam brojčano inferioran. Over and out je verujem opštepoznata stvar. Neprofesionalno? Nisam razumeo, ovo je blog, a drugo ja sam se bezveze i upustio u priču jer mi je drugar poslao link da vidim šta se piše. Btw, nisam ja PR, a o tome koliko sam uprskao ili ne ipak ti je malo suviše da sudiš.

Niko se nije ni na šta odlučio (glavom kroz zid?) već sam ja hteo da bacim svetlo sa strane sa koje sam siguran da veći broj ljudi ovde ne sagledava stvari. Biznis ima svoja pravila, i varaš se ako misliš da čistačica ne ulazi u cenu sajta, jer biznis poznaje samo troškove koji izlaze iz firme i prihode koji ulaze u firmu. Ako je prvo veće od drugog, firma ima problem, tako da je i čistačica unutar te matematike. Ako te zanimaju detalji, dobrodošao si ovamo u goste.

Da sam smatrao da treba da pišem o garanciji imenom i kvalitetom veruj mi da ne bih ni pisao. Ako to ljudi ne veruju ili ne misle, nikakvo moje pisanje na blogu to ne bi promenilo. Ali 20 godina iskustva i rezultati koje ova firma ima, pa i činjenica da je mogla da kupi Hermes umesto da (kao što se drugima dešava) bude kupljena, trebalo bi da izazovu pozitivan stav kod vas, vrhunskih profesionalaca. Umesto toga vi se prilično ostrašćeno bacate u polemiku…

Vesu niko nije savetovao da kaže 30 K eur, rekao je to sam. Svi se slažemo da je to preterana cifra, s tim da ja imam razumevanja za to a vi ne. I opet nisi razumeo, NIKO nije angažovao ComTrade da radi ovo, čovek je to sam inicirao… a te insinuacije o sukobu interesa ili još gore ono oko pranja novca su stvarno gluposti, nažalost nema druge niti bolje reči.

Komunikaciju svakako ne odbijam, ali bih voleo da se (makar jednom, makar među profesionalcima) priča o uspehu i dostignućima, a ne da se pravi front protiv nekoga. Da se bude malo za, a ne samo protiv. I opet, pozdrav za sve ovde (drago mi je da pravimo rekorde, žao mi je što je to na ovaj način).

Treba ovu izjavu shvatiti da je Comtrade-a izrada tog sajta koštala 30.000 evra, a to treba uvekimati u vidu kada se ta firma uključi u neki posao – koliko je to bačenih para, verovatno zbog nesposobnosti menadžmenta da organizuje posao tako da se radi efikasno.

Izrada ovakvog sajta ima manje-više jasnu cenu koja je očigledno više desetinaputa niža nego je Comtradekoštalo da taj posao realizuje je samo pokazatelj problema koje ima ta firma.

Nažalost, kao što neko reče, ta firma radi mnoge poslove za državu, koji se plaćaju iz naših džepova i vrlo nam je slikovito pokazala da mi u stvari plaćamo nečiju nesposobnost. No, za to ne treba kriviti Comtrade, za to je već kriva vlast, koja to sve dozvoljava i plaća. Niej Comtrade jedianfirma koja mnogosutruko više naplaćuje svoje poslove za državu nego što ti poslovi zaista vrede.

U svakom slučaju, žalosno je i što se hvalite proizvodom koji razvija Hermes i koji je razvijao pre nego što ga je ComTrade kupio. E sad, jeste da ste radili za Atronic, ali pitanje koliko će to još da traje, jer je Atronic kupljen od strane GTECH.

Pri tom, igre su vrlo tajnovita stvar. Ko god da koristi vašu platformu za igre, trudiće se da to ne priča glasno. Ako je vaša platforma odlična, korisnik će to kriti, prvenstveno od konkurencije. Takva je politika. Samo neko ko je zaista u igrama, može da prati šta se tu stvarno dešava i kako onda da mi pričamo o tome?

Ne zaboravi da smo izrazil jedan pozitivan stav prema Komtrejdu kao firmi, ali da nam je zasmetao jedan vaš postupak. Šta još da vam kažemo da vam otvorimo oči?

Umesto da prihvatite šta vam govore IT profesionalci iz raznih oblasti, da prihvatite grešku, vi stvarate odbojnost kod nas. Znate li šta je odnos sa javnošću? Izgleda da ne znate.

Pogledajte samo kako idu komentari. Od neverece i šaljivosti, do zgražavanja. Kvarite taj dobar utisak koji imamo o vama. I najgore je što si napisao “over and out”. Prvo, vrlo neprofesionalno da koristiš strane kolokvijalne izraze. Drugo, odbijanjem komunikacije, posredno priznaješ da smo u pravu, naročito pozivanjem na proizvode koje niko nije pominjao.

I, molim te, napiši šta nije tačno od onoga što sam ja napisao. Koliko god vaša firma imala zaposlenih, nešto košta koliko košta na tržištu. Baviš se pograšnim stvarima. Čistačica ne ulazi u cenu izrade, ali ulazi podrška koju možete da pružite. Košta renome koji vi ulažete u takav sajt. Košta garancija da će taj sajt imati uspeha, odnosno, da za vreme života sajta, vlasnik ima korist koja bi se novčano izrazila u 30 000 evra. Da si izašao sa takvom računicom, mi bi svi skinuli kapu. Ne, vi ste odlučilli da idete glavom kroz zid.

Imao sam sreću da radim u PR i marketinškim agencijama, i uspeli ste da me ubedite u ono u šta odavno verujem: nivo odnosa sa javnošću je vrlo nizak u Srbiji. Ko god je rekao Vesi da ta kaže 30 000 treba da bude otpušten. Tebi bih smanjio platu, jer si vrlo nespretno branio stavove firme i uprskao stvari. Pogle, ovaj post ima preko 50 komentara! Rekord za ovaj sajt, a neki od pisaca komentara su vrhunski profesionalci.

Uprskali ste.

I jako mi je žao zbog toga.

I vratio bih se na onaj deo o Predsednik AS angažuje CT da radi sajt bez javnog poziva… Poklon ili ne, tu nisu ciste stvari.

Wipro ima 98000 radnika, Accenture 186000, Avanade 7500, i po ovoj logici Tata sa preko 140000 radnika ovaj sajt bi procenio na preko milion eura.

Selfpromotion je pun pogodak.

I molim vas SVE, da ostavimo ovog PR-a na miru, možete da zamislite koliko su ljudi angažovali oko ovog bloga i koliko sve to njih košta!

Zar ne misliš da je to džiberski?

Uglavnom suština je jasna

Zar ne misliš to nije džiberski?

Kada neko nešto od srca poklanja onda sigurno neće da kaže “evo vam poklon, ali da znaš da me je to koštalo XXX para”.

Ostalo što si napisao ne bih da komentarišem jer ćemo čoveku da pokvarimo blog.

Vesa bi ispao DZEK da je rekao – evo poklonio sam sajt ASS-u (atletski savez), jer ga nemaju, mi smo uradili sve koristeci nase vreme i nase resurse. A ovako je ispao ASS (eng. dupe, magarac) posto se ku*cio sa nekom imaginarnom “vrednoscu” tog poklona. Kakobilo, 99.9% posto populacije ce ga percipirati kao velikog dobrocinitelja koji je od usta odvojio 30k evrica, a nas 0.1% bednika samo mozemo da prdimo po blogovima i forumima i da ga mrzimo.

Pozdrav svima, over and out.

Ovo ti je najpametnije što si napisao danas. I jedino što ne vređa inteligenciju ljudi koji ovo prate.

Inače, pošto neki nisu baš pažljivo čitali (Vladimir Đačić, bluesman) – ovo jeste poklon. Znači ništa nikom nije naplaćeno. Ostalo je pitanje procene, koliko neko vrednuje nešto što poklanja, i tu se možemo sporiti do sutra, ali poenta je da je čovek poklonio nešto nekom kroz rad svojih zaposlenih, koji, jelte primaju korektne plate, firma plaća full doprinose, itd, itd.. da se ne ponavljam… a činjenica je da je na nama i da taj sajt u buduće održavamo, pa je procena rada koji je uložen obuhvatila i aktivnosti koje slede.

Btw, bravo za Dragana, post no.21 je stvarno duhovit (bez obzira što i tamo ima stvari koje nisu tačne).

Šteta što se vodi ovakva diskusija (“vi” protiv “nas”), za nešto što realno nije vredno toga. Ja bih više voleo da neko nešto pita o embedded softveru koji mi prodajemo svuda, ili Gaming rešenjima za on-line i off-line kockanje po Evropi, da ne pričam o Public sektoru u regionu… a da li je Vesa pogrešio kad je rekao 30,000 eur je od male suštinske važnosti kada se nekom nešto poklanja.

Pozdrav svima, over and out.

Ognjene, nema veze, rečeno X puta, koliko to oni cijene. Postoji tržišna vrijednost. Čak i o tome bi se dalo pričati da je sajt VALIDAN.

Ako ne razumiješ ajmo ovako: I za srce i bubreg postoji tržišna cijena, iako je to nama od neprocjenjive vrijednosti!

Cak i da je nekim cudom grom udario u koprive i vi ste za ovaj sajt potrosili 30.000 eura, to i dalje ne znaci da taj sajt toliko vredi. Sve dok bilo ko drugi moze da isti takav sajt a i bolji napravi za 300 evra, taj sajt toliko i vredi. Dakle vrednost sajta se ne meri se vasom nesposobnosti da ga napravite, vec trzistem.

I zato je i pored ogromne IT nepismenosti naseg naroda u cijim je glavama ova informacija trebalo da digne ComTrade jedan nivo iznad u polju brenodva koje pamte a ne znaju kako se pisu, i da ih brze bolje natera da svojoj deci kupe kompjuter pa da i oni jednog dana tako zaradjuju, bila POGRESAN POTEZ i trebalo bi se ozbiljno porazgovarati sa osobom zaduzenom za PR.

u potpisu: Srbija bato

ComTrade :
October 8th, 2009 u 10:09
Ćao svima… evo kako stvari izgledaju iz ugla ComTrade-a: to, da li je sajt rađen u Joomli ili bilo kom drugom CMS realno nema veze, jer je firma donirala rad svojih ljudi koji je – precizno – trajao i više od dva meseca, uz sporu komunikaciju sa Atletskim savezom, menjanje prioriteta, brojna napred / nazad.

Koliko je ljudi potrebno da se instaliira joomla i promeni layout? Mislim da imamo novu verziju pitalice “koliko ljude je potrebno u comtrade da zameni sijalicu?”

Kolika je tačna vrednost tog rada? Kolike su plate ljudi, doprinosi koji se plaćaju, koliki je trošak opreme na kojoj se radi, itd, itd… to je predmet procene,

To nije stvar procene nego egzaktna stvar. Samo fali “brat-bratu” ili “od oka” ili “da ti učinim…” pa da ova izjava bude i smešna pored toga što je amaterska.

ali ovo ne može nikako da se upoređuje sa situacijom u kojoj neko od kuće čuka na računaru i misli kako je Joomla besplatna… to su babe i žabe.

Prvo niko ne MISLI da je joomla besplatna – ona JESTE besplatna, a ako vama treba 2 meseca i 30K eur da instalirate software i promenite dizajn onda niste ni za “čukanje od kuće”, kako vi to kažete. A ta fraza je inače strašno omalovažavanje (znam da ste je namerno tako i upotrebili) 99% ljudi koji “čukaju od kuće” uradili bi i bolje i brže (i daleko jeftinije) nego vaša IT firma koja “čuka iz kancelarije”.

Predlažem svakome ko se sa ovim ne slaže da ode u APR, otvori firmu, nađe klijente koje će mu plaćati za izradu sajtova, radi sve “na belo” i plaća full poreze, zaposli još ljudi, nađe još klijenata, i onda odluči da deo tih ljudi alocira na non-profit projekat koji će da donira zajednici u bilo kom smislu… i onda da pričamo koliko to stvarno vredi, da li je dizajn ovakav ili onakav, i da li je Joomla free ili ne.

Sad mi već ideš na ganglije. Kao vi ste jedina IT firma koja radi na belo i plaća poreze i ima klijente. Ali možda ste u pravu – jedina ste takva firma koja prodaje muda za bubrege – procenjuje 30K eur za besplatan software i neke fiktivne radne sate, nekog fiktivnog tima.

Ovo što ste vi uradili ne bi prošlo kod bilo kog klijenta (osim ako “poklanjate” za džabe, jedino tako i može da prođe)